Život v Německu oproti Česku

[petr69]

Harry, tvoje příspěvky v 11.00, 11.03, 11.05, 11.09  a 11.11 hod, to jsou tedy perly...

Co jsi hulil v té chvíli? Musíš si kupovat nějaký kvalitnější Stoff

[jesennavila]

harry, Prazaci su pre teba arogantni?
ja som bola milo prekvapena, kazdy predavac je tam neskutocne mily, na Slovensku o tom mozes len snivat

[jahoda2010]

Skoro by si clovek myslel, ze se zejmena vychodoevropane nemohou smirit s tim, ze nemeckojazycny prostor, ktery ma valku na svedomi, nejenze prodelal doslova restart svoji existence, ale je dlouhodobe navic i ekonomicky nejsilnejsi a nejstabilnejsi casti Evropy. Sam sebe se ptam, kdyz zde  temer denne rano na silnici potkavam opryskana auta slovaku, rumunu, bulharu, madaru apod. vetsinou plne obsazena delniky v monterkach, kam by asi tak jezdili na prilepsenou svych ubohych zivotu, nebyt nemecky mluvici casti evropy.

Zabudol si na Marshallov plán. Už raz bolo Nemecko na kolenách po 1. svetovej, muselo platiť tučné vojnové reparácie, k tomu svetova hospodárska kríza. Tak si Amici povedali, že ak ich znova potrestáme, zasa budú len nepokojní a budú rebelovať a zasa vznikne nejaká vojna. Tak im radšej pomôžeme.

[lalilala]

Je s podivem, ze tema 2. svetove valky je cizinci (tohle forum necht je dukazem) diskutovano porad jeste mnohem vice nez rodilym nemeckym obyvatelstvem, ktere je s timto tematem vicemene vyporadane. Skoro by si clovek myslel, ze se zejmena vychodoevropane nemohou smirit s tim, ze nemeckojazycny prostor, ktery ma valku na svedomi, nejenze prodelal doslova restart svoji existence, ale je dlouhodobe navic i ekonomicky nejsilnejsi a nejstabilnejsi casti Evropy. Sam sebe se ptam, kdyz zde  temer denne rano na silnici potkavam opryskana auta slovaku, rumunu, bulharu, madaru apod. vetsinou plne obsazena delniky v monterkach, kam by asi tak jezdili na prilepsenou svych ubohych zivotu, nebyt nemecky mluvici casti evropy.

nemáš pravdu, Němci se s 2. světovou válkou ještě vůbec nevypořádali a přesně jak to píše Kleen, mají z ní stále mindráky. Já jsem byl jednou pozvaný jednou německou rodinou do španělského Alicante na jejich dům u moře a téma 2. sv. válka bylo na pořadu dne téměř stále. Jejich soused, nyní už trvale žijící ve � panělsku měl na zahradě malou vinárnu a v ní hned u vstupu Hitlerův portrét, pyšně nám ho ukazoval, ale uvažoval jsem o tom, že to tam má spíše z recese.

[lalilala]

Je s podivem, ze tema 2. svetove valky je cizinci (tohle forum necht je dukazem) diskutovano porad jeste mnohem vice nez rodilym nemeckym obyvatelstvem, ktere je s timto tematem vicemene vyporadane. Skoro by si clovek myslel, ze se zejmena vychodoevropane nemohou smirit s tim, ze nemeckojazycny prostor, ktery ma valku na svedomi, nejenze prodelal doslova restart svoji existence, ale je dlouhodobe navic i ekonomicky nejsilnejsi a nejstabilnejsi casti Evropy. Sam sebe se ptam, kdyz zde  temer denne rano na silnici potkavam opryskana auta slovaku, rumunu, bulharu, madaru apod. vetsinou plne obsazena delniky v monterkach, kam by asi tak jezdili na prilepsenou svych ubohych zivotu, nebyt nemecky mluvici casti evropy.

Pepíku, pomineme-li, že tvůj příspěvek je evidentní pokus o flame a nemá s tématem diskuse tady nic společného: otázky už si pokládáš, to je dobrý začátek. Na odpovědi při nepolevující snaze jistě přijdeš také.
K tomu jen pár námětů:
- nebýt oné Němci způsobené války, mnoho z těch dnes chudých národů chudých nebylo, nebo nemuselo být. Velká část následujících dějin je způsobena práve tou válkou.
- existence oněch zemí s nižší kupní silou okolo je jedním z předpokladů německé vysoké životní úrovně - dostat za svou práci tolik, že si mohu relativně hodně dovolit, předpokládá, že ony hodnoty, které si za svou práci pořizuji, byly pořízeny levněji, než je hodnota mé práce. Kdyby všechny hodnoty byly tvořeny jen (drahou) německou prací, ceny a životní úroveň by se ustálily někde úplně jinde. Tak, jak to je dnes, je to jen díky Číňanům, Indům apod, kteří sem lacino posílají čisté zboží (škody zůstávají u nich) a Polákům apod, kteří na mizivou mzdu vypichují špargl a porážejí krůty to diskontů.

A zpět k diskuzi: všichni, kromě Haryho, tady jistě víme, proč tu jsme. Jsme tu dobrovolně a nikdo nás tu nedrží. To však neznamená, že je třeba dělat si iluze na jednu či druhou stranu, nebo si věci barvit na růžovo. Předpokladem spokojeného života rozhodně není nekritická láska k Německu či domovině a popírání zjevných fakt.

žasnu, jak jsi to dokázal přesně vystihnout, naprosto přesné

[lalilala]

Pepíku, tobě už snad definitivně hráblo?!
Kde v mém příspěvku vidíš komunismus?
Ad "dříve bohatá země" a "co nám bránilo se rovinout": ČSR byla před válkou velmi vyspělá průmyslová země. V důsledku poválečné světové politiky jsme připadli východnímu bloku a kdo nám bránil ve veselém rozvoji byl právě on.

Vidíš, předvádíš tu typický postoj zakomplexovaného moraváčka - My nic, to ten ošklivý ostblok, který nás tak zmrvil. A co takhle si zopáknout historii - Kdopak asi po tom ostbloku toužil a nezačal už Beneš  takhle náhodou během války nadbíhat rusákům a nevyhráli nato pak volby v česku komouši ? Předtim to byla ošklivá Anglie a Francie, co ty hodné čechy vydaly napospas Německu. Po válce nás zase jednim vrzem osvobodil a okupoval rus. Tak já teda nevim, co je dobře a co špatně. Zřejmě nevíme co chceme. A mimochodem, kdo brání Česku ve "veselém rozvoji" už třetí desetiletí po listopadu 89 teď ?

Pepíku, sorry, ale zakomplexovaný mi připadáš spíš ty, který se tady často vytahuješ, ale internet snese všechno. Jistěže ČR byla před 2. válkou velmi vyspělá země a Němci na tom byli právě obráceně. Češi nejsou žádný podřadný národ, jen jim někdy trochu chybí seběvědomí jako třeba tobě. Měl by ses od Němců, které tak obdivuješ nacionálnímu cítění učit. A oni by to jistě ocenili.

[lalilala]

Jirike o akej novej vychove to prosim Ta hovoris?Dnesna mladez vecina na slovensku nevie co je slusnost ucta k starsim...drzi nevychovany ktori poslu ucitelku do pi..dnesna mladez by sa chcela mat velmi dobre bez prace..ksefty odrby atd...je odost skazena nez ta co Bola niekedy.Cest vynimkam.

Harry, já to spíš vidím tak, že Česká ani Slovenská republika o sobě až tak moc nerozhoduje, bohužel, nejde o naše zájmy, ale o zájmy např. Německa a dalších ekonomicky silných zemí. Tak to je.

[jesennavila]

lalilala, k tej chudobe zapricinenou nemeckou vojnou:

Keby velmoci ako Francuzsko, Anglicko zasiahli uz vtedy, ked Hitler anektoval Čechy, možno by vojna inak vyzerala. Oni sa ale zobudili, keď až zasiahli ich, že si Hitler anektoval cudzí štát, ich nejako netrápilo.

Druhá vec je, že Nemci po vojne sami hladovali, jednak sú o tom rôzne dokumenty, jednak som o tom počula priamo od Nemcov. Takže ten blahobyt neprišiel hneď, predtým bolo pár krušných rokov.

[largoapassionata]

Uff, jsem tady po týdnu a až jsem se lekla, co jsem rozpoutala. Kleena, souhlasím s tvým názorem. Pokud jsi se teda neúčastnil Jaltské konference, podle Pepíka jsem měla dojem, že jsi jí předsedal  . Po válce jsme na tom byli tak, že jsme posílali Rakousku potravinovou pomoc. Dnes by se nám možná šikla od nich  . V pětačtyřicátém stála americká armáda kolem Plzně a nesměla dál, musela čekat na Rusy, takže předpokládám, že i poválečný vývoj byl součástí Stalinových plánů. Volby nevolby, malý člověk má nepatrnou šanci něco změnit, pokud to není charismatický a duševně chorý Adolf.

[jirike]

...Volby nevolby, malý člověk má nepatrnou šanci něco změnit, pokud to není charismatický a duševně chorý Adolf.

Nove politicke strany v ČR jasne ukazuji jaka je sila v lidu a jak zalezi na kazdem hlasu a že se lze za par mesicu dostat k moci a plne se tak podilet na vývoji země...
I maly člověk ma velkou moc

[Lukaso]

Harry, tvoje příspěvky v 11.00, 11.03, 11.05, 11.09  a 11.11 hod, to jsou tedy perly...

Co jsi hulil v té chvíli? Musíš si kupovat nějaký kvalitnější Stoff

Musím se Harryho zastat. Ono je to toiž především úhel pohledu. Znám příspěvky Harryho a vím, že on se na věci dívá sice negativně, ale to neznamená že nemá pravdu. Svět není jednobarevný, je jak dobrý tak zlý. Když Harry píše o těch věcech tak píše pravdu u toho negativního pohledu. Ty věci o kterých píše Harry v porovnání s ostatními se totiž nevylučují. Když se pohybujete v určité společnosti a máte nějaké prožitky tak prostě není možné tyto prožitky druhému brát, on to zažil. Druhý člověk žije zase třeba v jiném prostředí, má jinou práci a má jiný pohled na věc. Přejme si ale navzájem abych měli především pozitivní zkušenosti. Domnívám se, že německá společnost je výrazně slušnější. Když mohu porovnat obchodní korespondenci s němci a čechy, tak němci jsou výrazně inteligentnější. A pustě se do mě...

[hary01]

Lukaso nemci vo vseobecnosti aspon ti v Mnichove su ovela slusnejsi nez cesi v prahe ci slovaci v Bratislave...to je uplne ina uroven..ja len casto musim reagovat na tie reci od Jirike a dalsich ktori opisuju Nemecko ako vynsivanu zem....jednoducho je to strasne ak tu cudzinci co su tu par rokov maluju druhym medik po pod nos...chudoba bieda uz davno dosla do Nemecka a nebyt zachrannych lan cize silneho socialneho systemu ktory ma Nemecko vela ludi by v Nemecku nemalo na najom a ostalo by na ulici...nevravim otom,ze len cca 40% ludi v Nemecku ma svoj dom ci byt..vecina ludi nema ziadne istoty absolutne nic...cely zivot musi platit najomne..tomu vravim blahobyt kapitalizmu...zdravotnictvo vymozitelnost prava je tu ovela lepsia nez unas doma..o kvalite potravin ani nevravim...ale zeby to tu bolo take skvele ako to par jedincov opisuje natom sa smejem...ti snilkovia by sa mali porozpravat s ludmi co ziju v Nemecku aspon 30r a ti by im povedali kde bolo niekedy Nemecko ci Rakusko...o svinstvach na prac.trhu ani nevravim..zeitarbeit..zmluvy na dobu obmedzenu..ludia aj v Nemecku bojuju o prezitie...a ani samotni nemci to nemaju jednoduche a aby zili na akej takej urovni musia robit dva joby.

[jirike]

quote author=hary01 link=topic=12873.msg44121#msg44121 date=1400267291]
Lukaso nemci vo vseobecnosti aspon ti v Mnichove su ovela slusnejsi nez cesi v prahe ci slovaci v Bratislave...to je uplne ina uroven..ja len casto musim reagovat na tie reci od Jirike a dalsich ktori opisuju Nemecko ako vynsivanu zem....jednoducho je to strasne ak tu cudzinci co su tu par rokov maluju druhym medik po pod nos...chudoba bieda uz davno dosla do Nemecka a nebyt zachrannych lan cize silneho socialneho systemu ktory ma Nemecko vela ludi by v Nemecku nemalo na najom a ostalo by na ulici...nevravim otom,ze len cca 40% ludi v Nemecku ma svoj dom ci byt..vecina ludi nema ziadne istoty absolutne nic...cely zivot musi platit najomne..tomu vravim blahobyt kapitalizmu...zdravotnictvo vymozitelnost prava je tu ovela lepsia nez unas doma..o kvalite potravin ani nevravim...ale zeby to tu bolo take skvele ako to par jedincov opisuje natom sa smejem...ti snilkovia by sa mali porozpravat s ludmi co ziju v Nemecku aspon 30r a ti by im povedali kde bolo niekedy Nemecko ci Rakusko...o svinstvach na prac.trhu ani nevravim..zeitarbeit..zmluvy na dobu obmedzenu..ludia aj v Nemecku bojuju o prezitie...a ani samotni nemci to nemaju jednoduche a aby zili na akej takej urovni musia robit dva joby.
[/quote]

Ale JirikE nikdy nenapsal ze by bylo Nemecko vynsivana zem.
A nikdy nemazal medik pod nos
To ze da nekdo z Nemcu prednost jinemu životnímu stylu a radeji plati najemne nez hypotéku to snad taky nic zasadniho nevypovida.
Jakym zpusobem vznikla ta procenta v byvalych socialistickych republikach vsichni vedi.
Kdyz pises o lidech kteri uvazli v socialnich sitich tak je to jake procento ?
A kolik z tech lidi tam je protoze tam i chce byt ??
Prijd tady do hospody Hary, chodi tam prevazne lide kteri tady jsou 20 a vice let a porozpravaj se s nima... A treba se potkame

Stejne jako v pripade nevychovanych skolaku pises o velmi velmi malem procentu lidi a globalizujes to na cele Nemecko a vsechny lidi ale tak to proste neni

PS: Neodpovedel si me (opet) na muj příspěvek

[hary01]

Jirike ked budes vediet dobre nemecky budes viac citat nemeckych novin sledovat nemecke programy viac sa zaujimat o zivot v nemecku potom mozno pochopis ocom pisem.

[jirike]

Hary. Ja chapu o cem pises 
Ty jsi to nepsal Nemecky nebo ?
A nemecke noviny citam a na TV se koukam.
Ale cital sem i Tve nemecke linky a cemu jsem nerozumel to jsem si prelozil.
Jenom Ti stale rikam ze Nemecko ma cca 80mil. obyvatel a Ty pises o 2-5 % lidi.
A i kdyz mas pravdu ze ta 2% jsou na tom spatne, dalsich treba 10% jen tak tak, tak to neznamena, ze se to tyka celeho Nemecka.
Taky to neznamena ze Tvuj osud čeka na kazdeho kdo jsem prijde.
Kazda ekonomika a kazdy system ma sva cerna mista, nic neni dokonale.
I ja s rodinou se tady denne potykame se spoustou beznych starosti jako ma kazdy...
Nikdo nikdy netvrdil ze tady letaji pecene holubi do pusy.
A ja naopak rikam kazdemu ze nic neni zadarmo a vetsinou je kazda ,,vymozenost" a nadstandard vykoupena tvrdou praci...
I v Česku a na Slovensku je to podobne.
Ano a mas pravdu i s praci. A s tim ze kdo se chce mit lip ma treba i 2prace.
Nebo je v praci dyl. Ja osobne mam tento tyden 60h.
Cena za dobrou praci, za muj cas pro rodinu a za moje kolena a zada je timto zpusobem vyjadrena v penezich...
Ale neda se nic delat termin je termin a ten se musi dodrzet.
Byl sem tam zcela dobrovolne
Denne slycham o tom jak nekdo dela na 18h tydne nebo vic nebo min.
Zcela dobrovolne, proste jim to staci.
Nekdo zas hromadi majetek a postupne ma uz nekolik nemovitosti.
Zatim co sousedi plati najemne a jezdi 2x za rok na exotickou dovolenou, nekdo prestavuje dalsi byt k pronajmu... A treba i na dalsi hypoteku...
Vim ze mas v mnoha vecech pravdu, ty problemy existuji a zname je vsichni a vsichni o nich vime, jen to neni tak velké.
Z Tvych prispevku to vypada jak kdyby bylo 10% Nemecka bohaci a zlodeji a zbytek chudaci.
Takzvana bida o ktere pises nedorazila do Nemecka vcera, stejne jako lidi v socialnich sitich.
Vzdycky to tak bylo. ZA firmy zamestnavaji hlavne cizince ale protoze cizinci uz obsadili i jinak volna mista tak uz i Nemci musi k ZA firmam a reptaji ze je malo prace.
Je to logicke ne ? Milion cizincu navic se musi v ekonomice nejak projevit.
Stejne jako cizinci kteri zcela umyslne odmakali potrebny kousek a okamzite vyuzili tu socialni sit taky. To vse ze systemu odsava vic a vic penez a jak uz bylo mnohokrat recene, zadna z ekonomik to uz davno nepokryva vybranymi penezi a to vsechno jde na dluh.
Na dluh ktery se zvetsuje v kazdem state a je jasny ze se bude zvetsovat dal.
Zkusenosti s ZA firmama ma za sebou soousta statu Evropy ktere otevreli hranice driv, nejvic Irsko a Britanie... Podivej se tam na jejich dnesni osud. Za 10 let existence temer vymizeli a existuje jen poslednich par. Prestali byt potreba, trh prace se zklidnil a uz proste nejsou.

I presto vsechno je zivot v Nemecku oproti Cesku lepsi a pohodovejsi v mnoha ohledech nic vic nic min

A nema to nic spolecne s rodicovskymi schuzkami v ČR a s moji (spatnou) nemcinou